216: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:25.00 0
ムカつくとはちょっとベクトルが違うんだけど
兄夫婦にモヤっとしたこと。長文ですまそ
数年前兄夫婦に子供ができたのだが、検査でどうやら障害があるかも?
とわかったそうだ
両親は苦労するのがわかっているのだから今回は諦めたらどう…?という対応
対する兄夫婦は、命の選別をしろと?産まれたらなんともないなんてよくある話
仮に障害があってもうち(たぶん兄嫁実家)は金には困ってないし公的サービスもあるし大丈夫
孫を殺せといってる人には会わせなくていいですね。という対応で平行線
いつの間にか兄は転属願いを出しどこかに行き
携帯は着信拒否され、家電は繋がらず、家に行っても既に引越し済…という
恐らく絶縁されたんじゃね?という結果に
両親は自分達の発言が原因で兄夫婦がいなくなっちゃった…としょんぼりしていたけど
今に至るまでに私も次兄も結婚し子宝にも恵まれ、今は3人の孫とキャッキャウフフする日々
兄関係のことはタブーと化した
兄夫婦にモヤっとしたこと。長文ですまそ
数年前兄夫婦に子供ができたのだが、検査でどうやら障害があるかも?
とわかったそうだ
両親は苦労するのがわかっているのだから今回は諦めたらどう…?という対応
対する兄夫婦は、命の選別をしろと?産まれたらなんともないなんてよくある話
仮に障害があってもうち(たぶん兄嫁実家)は金には困ってないし公的サービスもあるし大丈夫
孫を殺せといってる人には会わせなくていいですね。という対応で平行線
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携帯は着信拒否され、家電は繋がらず、家に行っても既に引越し済…という
恐らく絶縁されたんじゃね?という結果に
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217: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:26.00 0
そして、最近。家族の中で唯一メルアドを変えていなかった次兄に、兄からメールが来た
内容はこんな感じ
兄『お久しぶり、(兄)だけど』
次兄『久しぶり、つか縁切ったんじゃないの?』
兄『そうなんだけどさ…そっちはどう?』
次兄『俺も(私)も結婚した、(私)のとこはもうすぐ2番目が産まれる』
兄『そっか…』
そこからは長くなるので要約すると
兄夫婦に生まれた子供は検査通り障害を持っていて、どの程度かは知らんが結構ひどいらしい
来年小学校に入るのにまだオムツをしているとか
赤ちゃんの頃はそれでも良かったけど、大きくなるにつれて
周りの同年代の子と差が出ているのが目に見えてわかって、悲しくなる
嫁は子供子供で自分には目もくれない
どう見ても普通学級には入れないのに、嫁は養護学校には行かせたがらない
正直離婚したいけど、世間体もあるし…
という愚痴ばっかり
内容はこんな感じ
兄『お久しぶり、(兄)だけど』
次兄『久しぶり、つか縁切ったんじゃないの?』
兄『そうなんだけどさ…そっちはどう?』
次兄『俺も(私)も結婚した、(私)のとこはもうすぐ2番目が産まれる』
兄『そっか…』
そこからは長くなるので要約すると
兄夫婦に生まれた子供は検査通り障害を持っていて、どの程度かは知らんが結構ひどいらしい
来年小学校に入るのにまだオムツをしているとか
赤ちゃんの頃はそれでも良かったけど、大きくなるにつれて
周りの同年代の子と差が出ているのが目に見えてわかって、悲しくなる
嫁は子供子供で自分には目もくれない
どう見ても普通学級には入れないのに、嫁は養護学校には行かせたがらない
正直離婚したいけど、世間体もあるし…
という愚痴ばっかり
218: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:27.00 0
対する次兄は
そういう道を選んだのは兄ちゃんだろ?
都合悪くなったら自分勝手にこっちに接触してくるとか…でバッサリ
個人的には、妊娠してからの兄嫁はコドモガーコドモガーで変わってしまい怖かったので
子供が産まれてからのことを考えると、絶縁してくれてかえって良かったと思っている
これからの兄夫婦は大変だろうなあと思うけど
絶縁されちゃって連絡を取ることもできないのだから
こちらにはどうすることもできないし、このままでいいや
ということで、次兄から聞いたメールの内容は聞かなかったことにした
そういう道を選んだのは兄ちゃんだろ?
都合悪くなったら自分勝手にこっちに接触してくるとか…でバッサリ
個人的には、妊娠してからの兄嫁はコドモガーコドモガーで変わってしまい怖かったので
子供が産まれてからのことを考えると、絶縁してくれてかえって良かったと思っている
これからの兄夫婦は大変だろうなあと思うけど
絶縁されちゃって連絡を取ることもできないのだから
こちらにはどうすることもできないし、このままでいいや
ということで、次兄から聞いたメールの内容は聞かなかったことにした
219: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:28.00 0
家庭板的には満点の夫だが、その後掌変えて接触してくるとかダメダメだな>兄貴
220: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:29.00 0
障害の子が生まれたら逃げる父親が多いって本当だな
キチ妻説得して協力し合えよ
キチ妻説得して協力し合えよ
232: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:41.00 0
今更、戻ってこられても迷惑だわ。
反対を押し切って絶縁までしたんだから貫き通せよ。
都合が悪くなったら擦り寄ってくるなんて糞。
反対を押し切って絶縁までしたんだから貫き通せよ。
都合が悪くなったら擦り寄ってくるなんて糞。
222: 名無しさん@HOME 2013/07/23(火) 13:12:31.00 0
かなり重度っぽいのに支援学校行かせたがらないなんて虐待だなぁ
その嫁の説得は不可能だろうけど、兄も同罪だからまあこのまま
戻って来もせず縁が切れたままになることを祈ろう
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戻って来もせず縁が切れたままになることを祈ろう
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みんなの反応
少しでも稼ぎがよかったり、住んでるとこが
兄嫁の理想なら、突撃されかねんぞ。
無責任だな、兄夫婦。
いくら障害児を育てることになる子供が心配と言えど、そこに口出しするのは過干渉では?
養護学校とかは、きちんと色々処置してくれるから安心でもあるのに。
障碍児の面倒を見る気がないなら最初でころせっていったことは正解。
子供の成長や容体に合わせた教育をしてくれる養護学校が適切だと思うんだけど
それが現実だよ。
ただでさえ不景気で先の読めないご時世で子供一人育てていくにも大変なのに、必要以上に余計な苦労背負い込んでどうするよ?
生まれてくる子供には何の罪もないが、命の選別ってやつは必要悪だと思うよ。
何が嫌なのか理解できないけど、自分たちが亡くなった後も生きていける術を教えてくれるところだし、「普通学校で他の子のように出来ない子・変わってる子」よりも他人の接し方も違って生きやすよ
この夫婦、立派なこと言って産んだくせにどっちも子供の事全然考えてないんだね
障害児を育てるって親だけじゃなく祖父母にも負担がかかってくるからね
祖父母としてはも次男家族・報告者家族にも同じくらい目と手と金をかけてあげたいだろうしさ
「過」干渉なんてことは全くないよ
他人事ならそう思うかもしれないけど、自分が育てる事考えたらねぇ…
どっちが正しくてどっちが間違ってるって問題じゃないでしょ
但し、長兄には生んだ後に苦労する覚悟がなかったんだな。
専門家や各方面の助言を受けながら育てていくことだ。
間違っても、下半島のように障害児の育児放棄をして孤児院に入れたり、まして海外へ人身売買などのようなことがあってはいかん。
前に何分かに一回痰とらないと死んじゃうやつを無理やり普通の学校に入れてその役を生徒にやらせて問題になったし
きっと子供の将来より親のプライドなんだろうね
頭が普通ならともかく知的障害は周りに迷惑をかけないよう親が常に見張るべき
三才児を野放しにするのはネグレクトだよ
ただ、支援学校の先生達が 必ずしも そういう専門教育を
受けているとは限らないんだけどね。
現在の兄=目の前の妻子から逃げたい
面倒ごとからは光速で逃げたい男なんだな
障害者の育児に疲れて殺してしまったり自殺してしまったりしてしまう人が居るし、普通に育てていても世間の目は冷たく子供の面倒を最後まで見きれない以上、降ろした方がいいと言うのも祖父祖母の役目なんじゃないだろうか
自分の息子がこうなるってわかってたから止めたんだろ
普通だよ。第一一切干渉するな、こっちで背負うってんなら後からすり寄ってくんなよなw
障害がある(特に池沼)子供を育てるのは、はっきり言って地獄。
よっぽど根性あるか、環境が整ってないと、鬱になるか、うちの子は天使なのよとキチガイになるしかない。
親としては見越してたんじゃ無いでしょうかね?
どこどうやっても、こうなるって。
「自分の子を差別するな』と言っておきながら
「特別扱いしろ」とか訳のわからないこと言ってくる親が多いよね
なんでかね
うちは、生まれてから分かったんだけど、母親にころされかけてる
何度も何度も
ただ、祖父母の深い愛情に助けられ生きてる
うちは、働けてたけど母親に執拗にころされかけたり、パワハラや苛めにあってきた
今は、国立病院に入院してるけど、理学療法士長のばばあに致命的な怪我を負わされ、いつしぬかわからない
こんな悲しくて寂しい人生を歩まねばならない事もある
命の選択と尊厳死はあっても良いと思ってる
妻子捨てたいけど世間体が~なんていう馬鹿丸出しの愚痴を聞いてくれる奴なんでいないわ
これがせめて擁護学校に行かせてやりたい一心で
過去の所業について謝罪し、頭を下げてどうにか知恵を貸してくれってことなら
話を聞いてくれる人もいるかもしれないけど
こうなることが容易に予想できたからこそ「下ろしたほうがいい」と言われるんだよ
案の定、その提案を蹴った兄夫婦側は誰一人幸せになってない結果になったわけだろ?
じゃなきゃ兄が絶縁した親族に愚痴ってくるようなことは絶対になかったはずなんだからな
下ろせる段階で障害がわかったのなら、それを進言するのは友人であっても過干渉ではないと思う
すでに兄嫁キチじゃないか…
自分が中学生の時、特別支援学級がすでにあって地沼男子に羽交い締めされながら噛みつかれたわ。校内阿鼻叫喚図だったよ…
野生児野放しにしたらダメ!!絶対!!!
思い込んで突っ走ってしまっている身内に助言をすることは「過干渉」とは言わないだろう
事実「産まれたらなんともないなんてよくある話」なんて甘い考えで突っ走った。
その結果がこのザマだよ。
甘い考えで突っ走ってさらに現実も見ず障害児の親の癖に障害児への理解もないバカ親のせいで養護学校にも行かせて貰えないかもしれないその子も含めて、誰か1人でも幸せになってるか?
人前じゃ言えないけどね
子どもを見離してはいないようなので そこだけはマシか。
2013年の話なので 今どうなっているかはわからないけど。
被差別意識に凝り固まったモンペになってなければいいなあ。
ジジババが聞かれてもいないのに、降ろせだの産めだのいうのは、反発するのがごく普通の反応やろな。
初めての子供なら多少はっちゃけて当然よ
実際兄も大変なんだから兄弟に弱音くらい吐いたっていいじゃんか。で弟にカツ入れられてがんばりゃいいんだわ。
親の言うがままにおろして、その後それが一因になって子どもに恵まれなかったら?やっぱり責められたり後悔する事になるでしょ
この親が実際どう言ったかは判らないけど、言葉の選び方によって命の選択に口出しは過干渉と言われても仕方ない。親の判断を尊重するが、産む選択をした時万が一の時の大変さをしっかり覚悟しておくように。手助けはあまり出来ないと思って、程度にしておくべきだったと思う
まず意思の疎通が出来ない、言語が話せない
自分の思い通りにならないと奇声を発し、地面に寝転がり自分の頭を何度も殴打する(自傷行為)
傷ができて痒くなるといつまでも掻いて、身がえぐれる
と、まあ簡単にあげてもこんなに色々ある
家族全員が協力しないと無理だ
風呂もトイレも補助しなきゃいけない一生介護がいる子供なんだよ
安易に生むなって言う両親の台詞は最もだ
※3もちょっと考えてコメしてくれ
ちょっとイラッてしてしまったんだ、すまんな
他の体験談の絶縁してやった武勇伝も実態はこういうの多いかもね
あと、39さんは可能なら自分の一生を掛けて自分の主張の正しさを証明して言って欲しい
そうじゃないと所詮キレイごとになっちゃうから
私は同じ状況になったら、家族なら絶縁されても絶対に強硬に反対するし、当事者なら離婚になっても絶対〆る覚悟
検査の結果如何に関わらず産む選択しかないんだったら検査の意味ないじゃん。
無駄に医療費使ってんじゃねーよ。
子育ての負担舐めすぎだろ、お前。
そこに更に障害者の介助っていう負担の掛け算するんだから、普通はそいつ1人で精一杯、その時点で二人目なんて絶望なんだよ。
「働かなくても年収ウン千万」位じゃなきゃ障害者とわかった時点でおろすのが正しいんだよ。
何度子供を殺して自分も死のうと思ったかって
20歳で亡くなった時も「やっと死んでくれた」って
腹を痛めて産んだ子供にそんな感情しか持てなくなるんだから、安易なヒューマニズムで産むべきではないと思う
子供だって可哀そうだわ
何故検査したのか謎だね
周囲に流されちゃったんだろうか
そういうのを生かしておいても社会の負担になるだけ
切り捨てるべき
ジジババが1回だけ話して後はそっとしておいたら、兄夫婦の決断は違うものになってたかも。
まあ、産んだからには夫婦で育てるしかないだろうけど。
息子のクラスにも見た目的には足に障害のある友人がいるが、普通学校の特殊学級と普通学級を授業によって行き来している
その子は排尿障害もあるらしくずっとオムツをしているのだが、母親に聞くまで全く知らなかった(息子も気づいてない)
そういう子なら普通学校でも大丈夫だと思うが、単純に知的障害でオムツが外れないレベルじゃ普通学校は無理だよ・・・
他の子供と同じ事をさせても、自分の子供の障害は無くならないんだよ
命は尊いけど、尊いからこそその命に与えられる生の方が重要だろ
苦しむためだけの延命もそうだしさ、無責任だ
自分の人生完全に捨てられるんなら産んでもいいかもしれんが…
自分が関わってないもしくは面倒を押し付ける側だから言えるだけで
自分がやるとなったら文句を言うからな
アホを説得して子供に良い環境を選ぶのも夫であるお前の仕事だろ。
だったら早期検査ではねないと
仮に障害があっても・・・
↑この時点で全く覚悟できてない。ただ単に現実が見れてないだけ。
いや、みんなが嫌がる事をあえて言ってくれた良い親だと思うよ
周囲からの『命は尊い』『授かった命を何だと思っている』っていう圧力があった場合や兄夫婦がラリったり迷ってる場合はそういう助言も必要だよ。兄嫁のように反発して『絶対産んでやるんじゃー!』って奮起するきっかけにもなるし。(今回はその奮起が悪い方向に行っちゃったみたいだけど)
報告者の書き方からして、絶対堕ろせ、というニュアンスでは言ってないように感じるし、こういう重い大事な問題に感情的じゃない反対意見を伝えるのは大事だよ
障害のある子を産まない決断を提案するのに「今回は諦めたらどう?」より適切な言葉なんて自分には見つけられんなぁ…
本人が一番苦しむなら良いよ…
クラスメートが一番苦しむとか本当不可解だから。
兄嫁は思い込みが激しそう 周りに無理無茶を強いてるのが想像できてしまうから怖い
障害の事を考えたら普通学級はありえないし、子供が一番可哀相だわ