後輩「毛皮は残酷だ野蛮だ着るな捨てろ」 同僚「あんたが履いてる靴も革靴じゃね?」

※553
革靴への指摘に対して｢靴は制服だから…ごにょごにょ｣ なんて言葉を返す位だから
ベジタリアンとか関係なく無知の癖に安易に周囲批判してただけだよね

動物愛護を謳っている割に保健所に送られる動物を引き取ったりはしないんだよねぇ

害獣駆除の猪皮(生)貰ったンで、舐めシ革にチャレンジ！
何作ろう、財布の面とか、メディスンかな(ｸｽｸｽ

印西の方だと、未だに[狗敷]作ってる処も在るヨ、明礬舐めシ教えて貰ったかラ、最近迄遣ってたンじゃネェ？

毛皮反対派(動物愛護団体)やベジタリアンやグリーンピースの胸糞悪さはなんなんだ

※４
そりゃあなた
代案をろくに提出せずに反対ばかりする連中だもの。
自分達の意見は正しい！従わない奴は悪！だから従え！
って一方的に言われたら誰でも反発するわ。

自分達の意見を押し通すためなら犯罪も躊躇しない奴らもいるし
反撃を食らわない相手にしか抗議しない団体もいるしな。

※4
あいつらは
目立つ場所、金になる場所や国でしか抗議活動をしない。
ダブスタしまくり、金にならない事はしない。
強い、面倒な相手や国にはスルー

･･･だからじゃないかと思っているw

毛皮の作成方法が一番の問題。
まあ、一番恐ろしいのは人間って事で

※4
実際は金のためにやってるのに善人面するからだろうな

まあ愛護団体の言う「毛皮の作成方法」ってのもデマなんだけどね
食肉用動物と同じように屠殺して皮とってんのに
なぜか意識のあるまま残酷に剥がしてる、それが普通のやり方だ、と大ウソこいてる。
ちょっと考えればそんなわけないの分かるだろうに…

ちなみに中国で屠殺確認が不十分なまま剥いでた例外的悪質業者を改めさせたのは他の毛皮業者だったそうな
愛護団体はマジ役立たずだったというオチ

その後輩はただただカワイソウってだけでファッション感覚で反対してそうだな。
「こういう運動してる俺(私？)カッコイイ」みたいな。
詳しく聞いてもきっとほとんど答えられないと思うわ。

皮・毛皮反対の人って合皮・フェイクファー使っていても、平気で絹の着物とか着てたりするからねぇ。

革靴でも合皮じゃね？
制服の革靴に合皮以外使うかね？

こういう話題は、即ブーメランになるって事だなあ
生物はあらゆる面で他の命にお世話になって生きてるんだから

そもそもベジタリアンだって間接的に殺生してるし
野菜につく害虫や田畑を荒らす猪鹿の駆除について言ってやると大抵言葉に詰まるぞ、あいつら

ついでに現在の農業は畜産なしに成り立たないってことも言うと良い
ベジタリアンも結局は家畜の犠牲の上に生きてんだよね
お前の食う野菜や穀物は動物の死骸とフンで出来ていて、中には毛皮用動物も含まれるんだよ～って
口に入るまでの手間が一つ多いだけ

※9
そういった情報ってどこソース？
うちの友人が｢生きたまま剥ぐ｣とか言ってたからそうじゃなかったっていうのは初耳。

※16
その愛護団体の持ち出した話の大本を普通に読むと分かるんだよ
元々のレポート自体、河北省の数件の農家しか見てなくて
その農家の作業でたまに一部、生きたままになっちゃってるのがいた、と書かれていた。
逆に言うとその一部以外はその悪質業者ですらちゃんと屠殺していたわけね。
その例外をさも全部であるかのように愛護団体が喧伝してただけ。

※16にもう一つ
毛皮業界視点からの情報（愛護団体からの質問に答える形で）
http://www.fur.or.jp/tetugaku_rinri/arc.html

読んでみてどっちが整合性のあること言ってるか・科学的に正しいこと言ってるか比べてみるといい

中川翔子を思い出したｗ

※16
友達から聞いただけでなぜそれを真実とするんだ？
自分でソースくらい調べたらいいのに

馬鹿ほど毛皮身につけたがる、まで読んだ。

犬とか猫とかふかふかした生き物飼っているのに毛皮を着る芸能人が嫌い

>職場に毛皮のマフラー巻いて行ったら毛皮反対派の年上後輩に絡まれた｡
>更衣室でちょっともめてたら同僚が出勤してきて事なきを得た｡

ここをあまりにあっさりと流してるから
後輩が言い負かされた際のカタルシスを全く感じられない。

※21
よお基地外愛誤宗教女

毛皮の暖かさって合成モノの比じゃないんだよな
仕事の関係でしばらくロシアに住んでた従姉のおさがりの毛皮のコート（とはいえ普段着用なんでフワフワはしてない）もらって着てた事あるけど
一番寒い時期でも中は薄いセーター一枚でおｋ
つか暖かい日だとそれでも汗ばむｗ

あと、友人から１０年前に誕生日プレゼントでラビットの襟巻きもらったけど
これしてるだけで服一枚いらない位暖かいんだ

じゃあ、ワクチンも打つな＞動物愛護ばか

>>553に同意だ
革製品と毛皮問題は関係ない
まあ私は毛皮に反対じゃないですが

報告者が動物達に皮を剥ぎ取られ血まみれになって地獄に落ちますように

※28
凄いなあこれが愛護を名乗る人間のメンタリティだなんて…
人が惨殺されることを願える人が動物を大事に出来るわけないわな

毛皮全然分からんからレッドフォックスのロングコートをググったらすげえのが出てきた…

私は自分が肉食べない獣の皮は買わない主義だな。
食べるためとか、他に合理的な方法がない場合でもないのに殺すのがイヤだというだけ。
自分の気分の話だから人には強制しないし、うちの辺りはさして寒くもないからそれで済むし。
特にウサギは昔飼ってたから、連想するから食べたくないし買わない。
でも馬肉も羊肉も牛肉も豚肉も食べるから、それらの革製品とかムートンは買う。
こういうのは少数派なのかしら。

何の覚悟もなく、理論武装もなく動物愛護活動したって何にもならないという良い例。
人間以外でも食用以外で他の動物を殺す動物って聞いたことあるけど、必要な分だけとかなるべく苦しめないようにとか考えられるだけ人間ってまだましだなと思う。

愛護についてはよく分からないけど、うさぎ飼いだしてから、ファーがどーーしても死体にみえてしまって、オシャレ→残酷に見えるように。
愛兎を思うとファー身に付けてる人は敵なので、心の中でめちゃくちゃにこき下ろしてます。

毛皮を取る為だけに動物を殺す事を残酷だと主張するのは構わない
実際残酷だしな
だが毛皮のコート着てる人を残酷だと罵倒する権利はない
それで生計を立てている人の邪魔をする権利もない
あんたら、その辺の区別はついているか？つけてるか？
社会の在り方の問題を個人の人間性にすり替えて難癖付けるのがどれだけ卑怯か理解してるか？

※33にしても自分のところのウサギは生きてて元気にしてるんだよね？
当たり前だけど毛皮になんてなってなくて
毛皮業者だってなにも他人のペットを取り上げて毛皮にしてるわけじゃない。
それなのに関係ない毛皮使用者を敵視するって思考が変だよ

馬術部の知人が馬肉食ってたのにはﾜﾛﾀ

毛皮をかわいそうだと思う人間は、シャンプーも化粧品も薬も使ったらいけない
あれを開発するのに大量の実験動物が消費されてるんだから

わたしネコ好きだけど、三味線をダメだとか言ったりしないよ。

ジビエとか言われてもバンビ思い出して鹿の肉も食べれないんですけど。
馬のお肉は地元有名だから普通に食べれる。
うさぎ食べるのが普通の海外の人にそんなことでギャーギャー言うのはクジラ残虐！
とか言う海外の人とおんなじレベルだよね。
それの皮や毛皮を使った物を見てｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったらレベル同じに落ちる訳で。
思うだけなら良いですけど。差別して付き合い考えるわって時点で同じレベルな訳で。

毛皮業者生計って言うが、毛皮業者っていまだに密猟絡みも多いんだよな。
それって自然相手の残虐強盗じゃないか。
それと、人間ってまだましだなって思うって言う奴、遊びで銃パンパンや虐待やってる奴もゴマンといるんだがね、踊り食いとかエグいのも沢山あるし。動物は人間の玩具じゃないのに、人間がどうこうする権利を全部持ってるみたいに語ってて、人間っていつから神みたいな存在になったん？

よくネットにある毛皮の撲殺云々をなぜあんなに無条件に信じているのか不思議だわ

私も毛皮は好きじゃない。
毛皮だけを取るために殺されるのって良い気分ではない。
毛皮だけでなく骨も肉も無駄なく使いたいものだよね。

※39
日本で普通に売られてる毛皮はほとんど養殖ものだよ
キツネ・ウサギ・タヌキ・ミンク・チンチラ・ムートンとかね。
少しは野生からのもあるけどそれだって動物学者が数を決めて捕獲OKした合法品
食用や害獣駆除を兼ねて獲ってたりする奴ね

っていうか「密猟」は現時点でも犯罪で取り締まりの対象。
普通に堂々と売ってるような毛皮は犯罪がらみとかそういう類のもんじゃないよ

菜食主義者と動物愛護主義者を混同するのは止めて下さい
私の場合、ただの好き嫌いです
毛皮大好き革製品大好き、でも肉嫌い

※39
踊り食いがえぐいって言うけど、自然界の生物のほとんどは獲物を捕まえてすぐ食べるから踊り食いしてるよね。
ひぐまや野良猫やイルカなんかも、食べるわけでもないのに人間や小動物やペンギンを遊んで殺したりするよね。
人間だけが残酷じゃないのに、人間だけが特別に残酷だと思い込んでそう。
残酷な地球上のすべての動物にそう言ってきたら？

すかっとしないなあ

なんちゃって動物愛護ってキライです。
そう言う人に限って、牛肉も豚肉も魚も食べている、野菜だって生きているけど、人間が生きる為に食べる、何かしら命を頂いている、だから、食べる時に「頂きます」だよね。
原始の頃から毛皮は人間が暖をとるために用いていた物だし、大切に長く着るのであれば、私は毛皮もありだと思う。
人それぞれの考えあるのだから、自分の考えを押し付けは良くないと思った。

昔、友人の勤めているフレンチに食事に行って
ウサギが美味しいかった
会社の後輩にウサギ美味！と言ったら
えーウサギ食べるんですか〜ウサギがかわいそうと言われた
ラビットファーの付いたバック持ってる奴にね

※44
話の根本が間違っている。
踊り食い一つを抜粋してるが、私はトータルで人間の無駄な部分を書いた。
自分こそ人間を棚に上げてない？

靴の牛革は食肉だからいい
でもふさふさ毛皮はだめ
こういう主張が何よりうさんくせーんだよ
誰よりも命の選別しておきながら偽善者ぶるな
人間の娯楽、食肉のために動物全てを犠牲にするなと主張するならわかる
そういう人はもちろんベジタリアンだろうし、食肉工場全てに抗議、肉を食べる人全てに抗議してるんだろうから

たとえば豚、牛は、電気ショックで殺される。
しかし、中国の毛皮の生産現場では、苦痛で大人しくなるまで地面に叩きつけて、生きたまま皮を剥ぎ、わざわざ苦痛を与えるように殺される。
わざわざ残虐な苦しませる方法が正しいとは思えない。

※50
とりあえず※遡って読んできなよ

＞50
＞牛、豚は電気ショックで
この時点から間違ってる。
牛は強力なエアピストンで頭に打撃を加えて、豚は電気ショックで「気絶」させる。「殺す」のは気絶した状態で「頚動脈を切る」ことで放血とともに行う。
電気ショックだけで殺そうとしたら死にざまは相当悲惨な物になるし、肉としても使い物にならなくなる。

＞中国の毛皮の生産現場では
※9、17、18読めよ。
それで「異常なまでに残虐な一件のみの例」を出して全体が同じであるかのように錯覚させ、「毛皮は残虐だ。お肉は人道的だ」とアピールしようって魂胆？
詭弁垂れる人間の常套手段だよな。

のっけから知識が間違っている上に、さらに関係が無い話を持ち出してきて、全体を論じようとする姑息さがもうね……。
どっちも命を利用している点には変わりが無いし、どっちの業者も静かに速やかに殺す方が能率的だし、本人たちの気も楽になるから優先してそういう方法をとるのが当たり前だろうに。
「中国の毛皮業者は残酷に殺す」とか、根拠もないレッテル貼って偏見丸出しじゃん。

＞私はトータルで人間の無駄な部分を
たとえば、絹をとるためには蚕の繭を丸ごと煮てさなぎを殺す。死んださなぎは食用にもなるが、多くは魚のえさや肥料にしたりされる。
他の養殖した毛皮動物も、皮を剥いだ後の死体は食べる場合もあるし食べない場合もあるが、いずれにしても使わない部分は捨てるか処理して飼料として再利用（肉骨粉という）される。
牛だって精肉になるの体重の3割以下なんだけど、革以外の骨とか脳とか、無駄になる部分はたくさんあって、それも肉骨粉にして再利用されてる。
（BSEの発生・伝染原因になったりもしたから、悩ましい場合もあるけど）
牛でも蚕でもチンチラやアンゴラでも、殺しても利用するのは一部だけで、残りは捨てるか飼料にするかってことは変わらないのに、なんで牛は良くてそれ以外は駄目とかいう変な優劣付けようとするの？
自分勝手なレッテル貼りたがる自称動物保護・環境保護論者と全く同じじゃん。

つーか、動物でも食べもしないのに殺す事例はいくらでもあるし、食べる場合でも殺した獲物の一部しか食わずに後は放っておくことも普通。殺した相手を全部食べるのは丸のみにする生き物ぐらい。こっちは踊り食いだけど。
殺しても使わない部分が多いってことは人間に限らないのに。

何の利用もしない（あるいは駆除するわけでもない）のに遊びで殺したり、絶滅しそうな野生動物を殺したりするのは反対するのもわかるけど。
それに対して牛もミンクもラットもカイコも、「人間の都合で養殖した動物を人間の都合で殺して死体を利用している」っていう点は変わらないのに、この記事の人みたいなダブルスタンダードになっているからおかしいと言われている。
長々と失礼

日本では古来より基本的に極力無駄無く利用する努力をしてきた
例えばクジラ
ヒゲなんか重宝されてたし、骨も色々な細工物などに使われてた
例えばフカ
フカヒレ取って後は捨てる、じゃなく、カマボコなどに使われてるね
欲しいトコだけ取って捨てるなんてコトしてるのは、抗議してきてる外国の方
つまりここにも自己紹介乙の法則が隠れているのだよw
あと、マグロ獲り過ぎって言われてるけど、最近はほとんど中国に流れてるからね～
そう言われて完全養殖に世界で初めて成功したのが近大
文句言われて改善努力、どんどん自国内で回せるようになって、違う意味で日本が栄光ある孤独になりそうで面白い

つーか、そんなに命を無駄にしてるのなんのって言うなら、もう無機物しか食べられないよねw

兎は自分が飼っていて可愛いから駄目だけど、牛や豚は良いとか、馬鹿か。
お前等こそ自分だけの価値基準で命を選別して他人を蔑むなんて、神様気取りかっつーの。
他の人達も書いているけど、食肉にされる動物も毛皮にされる動物も使えない部分以外は極力飼料や肥料とかにして無駄無く使ってる。
馬術やってる人が馬食ってたって※もあったが、経済動物がどういう過程で食肉にされるかちょっとは勉強しろよ。
動物が可哀想っていう人は、どこまでなら可哀想な範囲になるの？
野菜しか食べていないつもりでも、その野菜だって動物を使った肥料で育つし、害獣は駆除される。
シャンプーや石鹸や歯磨き粉だって実験動物が使われている物が多くある。
ブラウスやスカーフにされる絹の素になる蚕は生きたまま茹でられるのを知っているの？
じゃあ綿の服っていっても、綿花を栽培するのに世界中で大量の農薬が使われているのは良いの？
ロシアやエスキモーが住んでいるような寒い地域じゃ頭まで毛皮で覆っていないと寒さで血管やられて危ないんだよ。
日本の伝統工芸には三味線や甲州印伝など、動物の皮を使った物があるね。
私にとってはちっとも心に響かない薄っぺらい動物愛護よりも、何十・何百年と歴史ある生活必需品や工芸品とそれを作る職人の方が尊いんだけど、
こういう人達にも動物の皮を剥いでまで生きているなんて最低！とか言うのかな。
そんなに動物大好きで可哀想なら、まず貴方自身が身近で出来る動物救済をやってみせてよ。
保健所に行けば人間の都合で無駄に殺されるだけの可哀想な動物達が沢山いるよ。
その子達全員を引き取るなり里親を探してあげるなりしてあげればいいのに。何かそういう行動をしているの？

※53　
だからしなくてもいい「無駄」や「余計」な部分について言ってるんであって、後から後から追加で極端な事例加えないで欲しいんですが。
後、牛等の家畜については言及していないので他の誰かとお間違いでは？
あくまで「しなくてもいい無駄」な事について触れているんです。

保健所送りされる生き物は元々ペットじゃん。
ペットは家畜と同じ扱いで人間様の都合で生かされている。自力本願の野性動物とは立ち位置が違うだろ？

私は牛革ランドセルが嫌でしょうがなかったのが原点で(重い、水を吸うと酷いことになる、革臭い等で)
出来るだけフェイク派
フェイクの方が手入れ楽だし、何より臭くないからねー

皮だけ剥いで中身ポイするのは大反対だわ
皮を貰うなら中身も有り難く頂けよと
そうでないならどうでもいいわ、好きに着ればいいんじゃないの

※12
さすがに無理があるフォローだわ

第三者だが、NDYwNDg0Oの負け。　こういうのは相手を納得せせてこその話だ。

兎角残酷だからでも、基準が曖昧だし、それらはあくまで人間の良心が痛むという呵責からの動機。経済動植物と自然動植物を分ける考えにも違和感を覚える今日このごろ。　めんどくせえよね人間って。

※28
報告者が毛皮作ったと思ってるの？大丈夫？
世間のことわかってる？
動物捕まえた業者と毛皮にした業者と販売した業者はどうでもいいの？
おかしくね？
叩きやすい相手だけ攻撃して、長いものには巻かれるの？
その程度の思想なの？

動物愛護とか言って人を攻撃する人はもうジサツすれはいいよ。生きてる以上他の生き物の命を頂かなけれはならないのだし、彼らが率先して命を断てばその分失われる命は他へ廻る。
それはまあ極論としても、動物愛護ォォォ！とか叫ぶのなら是非動物の一員であるヒトも愛護してもらいたいものだし、それが出来ないで無駄に騒いで同胞であるヒトまで攻撃するのなら、生物としての存在意義にも疑問符がつくしね。
どんなに恐れられて猛獣と呼ばれる動物たちでも、ヒトほど同胞を攻撃し傷つけたがる種はいないんじゃないかな。肉体的にも精神的にも。
動物愛護団体を見てるといつも思うわ。こいつら何よりも同胞を傷つけたいんだなあって。

コメ欄の何割かは書き込みの一部を取り上げて曲解した上で反論してるよね。それじゃあいかんよ。

古典の授業思い出したわー。

江戸の役人「あんたら鮭を信仰しとるのに鮭の皮で靴作って履くのはいかんのちがう？」
蝦夷の人「何言っとるん。あんたんとこも稲は神様のものなのに草鞋履いとるやん。同じや」

懐かしー。

動物愛護精神は実にご立派で否定する気は無いが、他人に押しつけたり批判したりしたらあかんよ。
ところでそういう人たちって保健所職員に関してはどう思ってるんかね？
うちはあの人達にこそ敬意を表したいと思うんだけどな。

※56
※53の事例は別に極端じゃない。ごくありふれた物で比較的一般人に分かり易い具体例を出してるだけだと思うが？
ところで『しなくてもいい｢無駄｣や｢余計｣な部分』って具体的に何よ？
お前さんが勝手にそう思い込んでるだけで、案外無駄なく使われてたり、余計じゃなくて理にかなってたりするもんだよ。さらにはデマや都市伝説だったりする事もある。

※63
ソース付きに対し感情論or聞きかじりじゃあなぁ……。
そもそも議論になってないようなｗ

NDYwNDg0Oはひっこみがつかなかっただけ？
勘違いは全部論破されて、結局思い込みしか残ってないじゃん。

※56
53ではきわめて一般的なことしかかかれてないけど？　
カイコを茹で殺すのも、殺した動物の使わない部分を肉骨粉にして飼料や肥料にするのも、かなり昔から世界中で行われている極当たり前のこと。極端どころか、これが普通。
何の脈絡もなく「踊り食い」とか、極端な例出してるのは自分でしょ。

完全に殺さずに生きたまま食べるのも、すべての動物において極普通。殺してから食べるのは「抵抗されると面倒」だから。動かなくなればいいだけだから、瀕死でも気絶しているだけでも、獲物が抵抗しないならそのまま食べる。
ヒグマが人間を殺した「袈裟懸け事件」では、被害者の一人は生きながら食われた。カマキリも腕で獲物を捕らえたら、生きたままの獲物にかじりつくしね。草食動物だって生きた草木の一部をむしりとって食べているし。相手が動かないから、殺す必要もない。
そもそも、獲物がそのまま食べられる大きさなら、たいていの生き物は獲物を生きたまま口に放り込んで噛み砕いたり丸呑みにしたりして食うぞ。カニを食う猿でも、小魚を食うサギでも、虫を食う蛙やトカゲでも。
何で人間が同じことをしたとき“だけ”「無駄」になるの？　何の根拠もない、自分勝手な決め付けでしょ。

無駄っていうなら、シャチはクジラを殺して舌の辺りだけ食べて放置することもよくあるし、オオスズメバチは2万匹のミツバチを全滅させても幼虫やさなぎほだけを奪い取って他の死体は放置する。再利用とか保存とかしない分だけ、人間よりも無駄かもね。
動物が獲物を生きたまま食うことは自然界では普遍的な現象だし、要らない部分を捨ててしまうのも人間に限った話でもない。

普通の現象を極端だと決め付けて、人間だけが無駄に残酷だと思い込んでるのね。

＞52
豚は炭酸ガスで窒息させます。完全には殺しません。

牛肉好きとかの人は牛の屠殺とか動画サイト見たらいいけど、基本ちゃんと殺してから肉にするわけではありません。
なるべく血液を完全に抜かないと血なまぐさくて品質が下がるからです。ですから仮死状態で心臓が動いている状態で頸動脈を切りますので、血が滝のように流れ、覚醒した牛などは鳴きながら吊されて放血されます。

美味しくするために、牛さんには我慢して貰ってます。

でも、これ見てから「肉がすき～」とか言う人が気味悪いです。

ヨーロッパ人は野生動物と家畜を同列に考えてないからなあ。その辺は日本人には理解できない感覚。

＞気味が悪いです
ぼこぼこに論破されたら、またしょーもない感情論か。で、自分に同調しない人間は薄気味悪い野郎どもですって攻撃材料に利用してるわけね。

牛に限らず、豚だろうが鶏だろうが魚だろうが、切れば血が出る、血抜きをしないと食えないのは当たり前。
そんな当たり前の現実から目をそらして潔癖ぶったところで、俺達の生が他の動物の死の上に成り立っているのは変わらない。
刺身にされる魚には血は流れてないのか？　掻揚げにされる小えびには心臓が無いのか？　ちりめんにされるジャコには脳が無いのか？
なんで都合よく牛だけ特別扱いしてんの？　ただの薄っぺらい感情論だろ。それっで他人を攻撃か。都合がいいですねえ。

食べるってことは、生き物を殺して体の一部を剥ぎ取って噛み砕いて食ってるってこと。鶏も首ちょん切って血を放出させるし、生簀から取り出した魚を掻っ捌くのも同じだし、にんにくやたまねぎをぶった切るのも一緒なんだよ。
にんにく切ったときの臭さは、自分の体が破壊されたときに傷口から細菌やカビが入ってくるのを防ごうとして作る自衛物質なんだよ。血管切られて血をぶちまけてるの同じ。

都合のいいときだけ「かわいそうな動物に同情する自分」を演出して、他人を攻撃する道具に使ってんじゃねえよ。肉牛育ててる畜産農家や、牛を解体する屠蓄場の人は、みんなそろって気味悪い人非人って侮辱してるだろ。
お前みたいに牛さんかわいそーとかほざいて、食生活を支える人たちを侮辱して他人を攻撃する道具に利用する人間見ると、薄気味悪いどころか反吐が出るな。

＞豚は炭酸ガスで
電流も炭酸ガスも両方使うぞ

＞ちゃんと殺してから肉にするわけでは
「ちゃんと殺す」って？　死因は結局「頚動脈からの失血死」なんだけどな。
殺してから解体するに決まってるじゃん。まさか放血作業が「肉にする」ことだと言いたいの？
で、仮に意識があって暴れていたらそれは「失敗」「不手際」ってこと。体重数百kgの牛に暴れられたら下手すりゃけが人が出るし、死ぬときにストレスが大きいと肉の味も悪くなる。
解体を行う人からしても、感情的にも非常に痛ましい不本意な状態。それが恒常的になっているように見せかけたいわけ？
中国の毛皮業者が～って時と同じ手口？

そういえば「ハンバーガー店、牛丼店、焼肉店の悪質な動物虐待の実態」とかいう、生きたままの牛を吊るしてのど掻っ切るとか言うYoutubeの動画があるらしいけど、それの影響？
ハンバーガー店や焼肉店が自分で解体するわけねーだろw　生きたまま牛を吊るしてのど掻っ切るなんて、ドンだけ効率悪くて危険なことするわけねーだろww
まあ、「友達から聞いた」で「毛皮業者は生きたまま動物の皮をはぐ」とか信じちゃう人もいるから、そんなデマ動画に影響されちゃう人もいておかしくないけど。

そういえば、魚やえびは市場でまだぴちぴち跳ねてるけど、あれを見ても魚が好きといえる人は、68から見れば薄気味悪いんだ？
牛よりもはるかに残酷だよね。意識失ってる間に首を切られて失血死どころか、長時間かけて意識があるまま窒息死だもんな。で、魚好きな人はみんなおかしいってか？
畑で引っこ抜かれてから焼かれる芋は、生きながら引きちぎられて焼かれているんだけど、それで焼き芋がすきといえる人は、お前は薄気味悪く思うのか？
自称動物愛護な人間って、都合が悪いことは考えずに無視するのが本当に得意だよなと思う。

動物愛護大声で叫ぶ奴って大体は
「ぼくのせいぎのいけんをきけ、きかないやつはあくだ」
レベルだからね…
そういう「他人の意見を素直に聞かないこと」と「他者の心を考えずに自分の意見を押し付けようとする」ことが自分にどんな因果応報をもたらすのか全く理解できていない…
そもそもそんなものを理解しようともしないことがどれほど危険かわかろうともしない…
そんな人が多くなってきたんでしょうかね？

まずスニーカー履いてリュックを背負うくらいやってから人に文句つけような

しなくてもいい無駄の虐待や銃パンパンは華麗にスルーｗｗｗ
みんな論破したつもりで悦になってるｗｗｗ
負けとか勝ちとか此処は裁判所でもないのにおかしいｗｗｗ

どんな思想を持っていようと自由だけど
人に押し付けるのだけは勘弁。

反対派、賛成派両方共な

靴とか財布とか鞄とか普段から使れてる生き物スキン沢山あるよね。

食事だってわざわざ食べるために育てて殺さなくても、害虫として駆除した昆虫食べれば良い話だし。

動物は好きだけど、動物愛護団体とかは嫌いだわ。

※74
スル―されてると思ってるんだ…とっくに反論されてんのに気付いてないだけじゃん。
既に言われてるがお前さんが無駄と思いこんでることと、実際無駄かどうかは違うんだよ。
銃ぱんぱんにしても同じこと
害獣駆除や食用とか撃ってる人はそれぞれ必要だと思うから免許取って法律守って銃弾買って撃ってんだって。

無駄かどうかを決める権限はお前さんにはない。
毛皮にしてもそこは同じだね。

＞74
＞しなくてもいい虐待や遊びでパンパンはスルー
「人間だけが無駄で残酷」というのが大きな思い違いの典型例。
スルーどころか、※44で説明されている。スルーが大得意な自己紹介乙。

食べもしないのに嬲り殺したり、遊びで殺したりする行動は、人間以外の動物でも普通に観察されている。
ティラピアなんかは弱い一匹を集団でいじめたおして、最終的に死なせる。立派な集団虐待。
ライオンやチンパンジーも育児放棄して子供を衰弱死させることがある。
イルカやシャチは遊びでペンギンやオットセイを放り投げて殺したり、叩き潰したりする。猫は遊びでねずみやモグラを嬲り殺す。チンパンジーはアカコロブスを狩る際に、集団で囲んでいたぶり殺す。ライオンは一頭のハイエナを集団で囲んでズダズダにして死体を放置する。

「人間だけが無駄な虐待したり遊びでパンパン」は大間違い。
人間以外の動物でも、他の生き物や同族の弱い固体を遊びで殺したり、無駄にいたぶって殺すこと例は数多く観察されている。腹が減るから無駄に動きたくないだけで、餌が十分にあったり、殺すときに余裕があったり、面白いと思ったりすれば、特に抵抗なくやっている。

人間が他の動物と違うのは、殺しが必要だと自覚しつつも、なるべく痛みなく死なせようとしたり、死体を無駄なく使用する方法を考えたり、必要な数がどれだけかということを計算したりする賢さがあること。
そういうことを考えもせずに、知ろうともせずに、人間が残酷なのだ、お前らは残酷だとわめくのは、別に賢くもなんともない。薄っぺらな自己陶酔。

本当に「都合の悪いことは見えません、読みません」が大好きだな。
自分が指摘されているのをスルーして、相手がスルーしてるんだとか思えるって、相当だね。

自分以外の人が押しつけて来なければ、踊り食いでも毛皮着るでも好きにしたらいいと思ってる派
私自身は昔から白魚の踊り食いとか蛸の踊り食いとか舟盛りの魚がピクピクしてるのとか捌きたての烏賊の表皮がギラギラするのが泣くほど苦手なので、アラフォーになるこれまでの人生で一度も食べたことがない
たぶん、天変地異とかで食べるものがないから獣を殺すとかも出来そうにない
自分の血は怖くないけど他者に血を流させる度胸がないんだ

上の方でニンニクを切った時の匂いについて説明してくれてた人がいたのでお礼を言いたい
赤い血は流れなくても体液を流してるんだってわかってるつもりでいたよ私
所謂血液じゃないから食べるのに抵抗はないけど、今まで以上に食べものとそれを栽培したり流通させたり調理したりしてくれてる人達に感謝する
ちなみに肉や魚は切り身になってれば動かないので食べられる
鶏豚牛以外にも兎鹿羊鴨馬鯨と食べたことあるし
でもそれは既に食用肉として捌かれたものだからね
捌かれた肉をどうしても（アレルギーや好き嫌い含めて）どうしても食べられないって人でもないのに、ただ他人を見下して気持ち良くなりたいってだけで罵ってくる人は、苦しまなくていいから動物も植物も食べるの可哀想って泣きながら餓死でもすれば良いんじゃないかと思うの

しなくても良い虐待はともかく、しなくても良い銃パンパンは日本では出来ないと思うけど。
猟銃免許を取るのはとても難しいよ。撃つのなんて殆ど腹を空かして山から下りて来た熊じゃん。
畑の作物を食い荒らしに来る猪や鹿用に電線の罠を仕掛ける農家もあるようだけど、人間が引っ掛かっても死なないレベル。
あと野良だろうと猫を殺したり鴨に矢を射るなんて事をしたら、動物愛護法違反で捕まるよね。
少なくとも日本では、しなくて良い虐待は取り締りの対象だし、必要の無い銃殺はしない。
海外のスポーツ・フィッシングや娯楽の狩りを嫌悪しているというならその気持ちは分かるけれど、
それと防寒具として毛皮を着る事や、動物の骨や歯や皮を日用品の材料として使う為に殺す事を同列に並べるのには疑問を持つし、
日本の猟師さん達や革製品と肉食肯定派を十把一絡げに動物虐待者と罵るのは些か乱暴ではないかと思う。

日本で毛皮動物として養殖されているものは全て無駄なく飼料・肥料・油脂も利用されている。

基本的ハリウッド女優や海外の有名歌手なんかがやってる保護活動はファッションだから

あ、あとオリビアニュートンジョンの出身のオーストラリアではカンガルー狩りが盛んです
農業的被害が多いので狩るというのもわかっているけど
イルカはかわいくてカンガルーはかわいくないんだろうか?
反捕鯨の主要国はオーストラリア
もちろんカンガルーは狩ります

嫌悪感があるから肉が食べられない人とか、活け作りが怖い人とか、踊り食いが気持ち悪いと思う人とか、解体現場を見ると怖くなって食べられなくなる人とか、そういう人が居るのは普通。
別におかしいわけでも、非難されることでもない。

問題なのは、自分の価値観が正義だと勘違いして、他人に押し付けたり、人を攻撃する材料に使ったりする輩。
さらに性質が悪いことに、そういう輩は大概平気でダブルスタンダードを振りかざす。
「植物は食べてもいいけど動物は駄目」「牛を食べるから牛革はよくて、他の養殖動物の毛皮は駄目」「シルクは大丈夫だけど毛皮は駄目」「牛が死ぬのはかわいそうだけど、魚はどうでもいい」「人間が踊り食いするのは無駄で、大半の動物が生きたままの餌を食うのは無駄じゃない」
自分がおかしなこと言っているとは考えもしないし、矛盾にも気がつかないんだろう。
ついでに、「俺様と同じように考えない奴は薄気味悪い!!」という自己正当化のおまけつき。

さらに、自分に都合のいい思い込みやウソ、極端な例を、本当かどうか、ありえるのかどうか、全体に当てはまるかどうかを考えようともせずに吹聴する。
「毛皮を取った後の死体は捨てるだけだから無駄にしている」「毛皮業者は生きたまま皮を剥ぐ」「毛皮は野生動物の密猟由来」「牛は生きたまま吊るされて首を切られる」「人間だけが遊びで殺す」「人間だけが虐待する」

つまるところ、押し付けがましい“自称”動物愛護者は
「命を大切にする優しい俺様」
「残酷な連中と戦う正しい俺様」
「他の野蛮な人間とは違う、凡人とは異なる俺様」
「人間の残虐さを持たない、野生動物の純粋さを保つ俺様」
を演出したいだけ。表面だけ取り繕っているから、実際は考えや言動は矛盾しまくり。でも、都合の悪いことは見えない、知らない、考えない。
結局のところ動物愛護とかなんかはどうでもよくて、清くて正しい自分を演出して自己陶酔に浸る手段として使ってるだけなんだろうな。この記事に出てきた皮靴後輩とおなじ。

なんかここ読んでいたら、小学校の家庭科の調理実習の事を思い出したわ。
調理内容は鯵のムニエルと味噌汁と白飯だったかな。包丁捌きの練習の為に材料の鯵が丸ごとの魚だった。
私以外の班員は気持ち悪い、怖いと言って鯵を捌くのを拒否したので私が全員分の鯵のぜいごを切り取り、切り開いた腹から素手で内蔵を取り出した。
班の子達は調理された鯵を食べたよ、何も言わずにね。

この報告者の後輩や似たような批判をしている人達も同じ。
生きている以上何も殺さずにいられる訳がないのに、自分だけは手を汚していません動物に酷い事していませんって、本当に自覚が無いんだね。
誰かが実験動物で試した髭剃りクリームや洗顔料で顔を洗い、農薬で鳥や昆虫が山程死んだ野菜を食べて服を着ている。
コーヒーショップチェーン店拡大に比例して、珈琲豆の畑を増やす為に森林がどんどん伐採されて燃やされて、多くの動植物が住処をなくしたり焼け死んでいる。
ここに書き込んだ人の中で今までに一度も珈琲を飲んだ事も誰かに淹れた事も無い、これからも絶対に無いって言い切れる人居る？
その珈琲は動物達の犠牲によって作られた豆かもしれないよ。
私はスタバに行っても珈琲は飲まないけど、お茶にした所で似たような事は起こってるんだろうなあと思う。
自分が殺している自覚も無く思い込みで他人を攻撃している人の方が余程気味が悪い。

＞85
牛を解体する話と同じだよね。食べようと思ったら、誰かが解体しないといけない。
動物性たんぱくをとろうと思ったら、誰かが魚をさばかないといけない。その場で誰もやらなかったら、他の班の子か先生がやるだけだし、この場で食べなくても家に帰ってお母さんやおばあちゃん、あるいはお店の人か食品会社の従業員の人が捌く。
魚食べないと、ご飯とみそ汁だけだと栄養が偏る。じゃあ魚食べるしかないけど、食べる行為をする時点で、世界の誰かの手を魚のうろこと油と血で汚しているんだから、その場を逃げたところで結果は同じなんだよな。
生物において食べるってことは命を奪うことと同義なんだから、調理実習で魚を捌くのは、食事ができるのは常に誰かが殺しや解体をしてくれているおかげってことを認識できるいい機会なんだよな。

コーヒーの問題も、熱帯雨林を切り開いてコーヒー栽培して生活して生きている人たちが居るんだから、買ってもらわないと困る人も出てくる。だからスタバとかコーヒー飲む人だけを批判すればいいわけでもないし、飲まないからOKというわけでもない。
でも、自分だってどっかで命の簒奪に風にかかわっているんだろうなあって考えさせられるいい例だよね。

まあ、そういう問題の解決のために、なるべく熱帯雨林を破壊せずに栽培を続けられる方法や計画を考えるのが人間の賢さなんだけど、批判だけする人間はそういう代案とか全然出さないもんな。批判して正しい自分に浸ること自体が目的だから。
全部の問題を考えて行動できればいいけどそんなことはさすがに無理だから、そういうことを頭の片隅に常にとどめておいて、薄っぺらい善人演出とかをしない自制にするのがいいのかもね。
そこを忘れると、革靴の後輩や、ここで暴れている変な人みたいに、みっともない姿さらすことになる。

生きていこうとする限り殺生はしてしまうが無益な殺生はしない方がいいよな

みんな細かいこと気にしてるなあ。人間はこの地球の支配者なんだから、
法に触れない限り動物に対してどんな残虐なことをしても許されるんだぜ。
家畜や魚は食材、ペットは玩具、それ以上でもそれ以下でもない。

地球では人間が頂点なんだから、動物や植物をどう扱おうが自由でしょ。
喰いたきゃ喰えば良いし、着たければ剥がせばいいだけじゃん。

毛皮の製作工程はすごく恐ろしい。死んでから皮を剥ぐのではなく生きたまま時間をかけて剥ぐそうだ。毛皮の製作工程がネットで見ることが出来るので、一度見て、それでもよかったら買えば？これからはフェイクファーの質も良くなるだろうし、わざわざ怨念のこもったものを付ける意味がない。

＞地球の支配者だから
本気で言っているんなら君はとってもおバカ。
冗談で言っていても、君はとってもおバカ。

似非動物愛護論がぼこぼこに論破されたことが悔しくて、いい加減なこと言ってひっかきまわそうとしているならとっても頭が悪い。

バイアスが正反対なだけで同様にたたかれるであろう意見を出して、ぼく珍を批判してきた人間の同類はこんなのなんだ!!と工作しようとしているなら、とってもとっても頭が悪い。

地球の支配者だから何してもいいとか言うフレーズがまた頭悪いな。
ああでもこれって、肉食は残酷とか毛皮をとるのが悪とか、植物を食べるのは善でシルクをとるのは問題ないとか、言うタイプの似非動物愛護論者のメンタルそのものだよね。
自分の勝手な基準で命の価値に優劣をつけて、地球上の生物の良い悪いを決めつるんだから。
自称動物愛護論者は、人間が地球の支配者だから、他の動物の生命の簒奪について善悪をつけてもいいし、他の動物がやる遊びの殺しや生き呑みも、人間がやれば特別な物になると言いたいわけね。

つまり、ここで暴れているような自称動物愛護論者は、「人類は地球の支配者で、他の生命の簒奪について善し悪しを決める権利を持っている。だから牛の皮は善で毛皮は悪とかいうことを決めれる」と考えているのか。
みんなから指摘されて反論できずに逃げ回って、それで頓珍漢な意見出して最後っ屁をかまそうとしただけなんだろうけど、それも自己紹介乙だったわけね。

あ～あ、完璧に論破されて反論ができなくなったら
「中国の業者は生で皮をはぐんだ～、怨念がこもってるんだ～」の繰り返しか。
ヒステリー起こして、でたらめでも言いまくれば現実になるとか思っていそう。

で、生きたまま剥がされた毛皮製品って、実際どこで売ってんの？
君の想像の中では、毛皮製品はほぼすべて生きたまま剥がされたものなんだろ？
寡聞にして聞いたことないなあ。
生きて抵抗する動物から皮をはがそうとするなんて、ずいぶんと非能率的で無駄極まりない、頭の悪い業者だねえ。そんな作業効率も質も悪い業者がどうやって主流になるんだろうね？

他の動物を殺す「権利」は存在しない。誰かの許可なんていらないから。
全ての動物は他の動物を殺しえる。単なる事実だから、許可するもしないもない。必要だからするだけ。息をしたり歩いたりすることに権利が要らないのと同じ。
猫は目の前の鼠を殺しても殺さなくても、おもちゃにして殺して食べなくてもいい。鼠の方は逃げてもいいし、窮鼠猫を咬むで指の皮の一つも齧ってやることもできる。その代わり殺される可能性があるけど。
ライオンは獲物に何を選んでもいい。ヌーでもガゼルでも、昆虫でも自分の子供でも、何だって食べる。その場で手に入るかどうかと言うだけ。ヌーは反撃でライオンを殺すことができる。

全生命をどうにかする権利とか、誰が許可を与えてんの？　
自然な行為だから普遍的に行われているだけなのに、人間がやる場合だけはどなたか偉い方が授けてくれる権利が必要になると言う、支配者どころか一等下の存在なわけか。
それで、支配者じゃない他の生物は人間を殺せないと？　犬、ワニ、ヒョウ、ゾウ、ライオン、サイ、クマ、イノシシ、毒蛇、サメ、毒グモ、ハチ、アリ、各種病原菌、ウイルス。人間を殺せる生物は多いな。武器を持っててもやられることは普通にある。
人間が殺されたら殺し返すって？　そんなの当たり前。オオカミの群れの一頭を人間が殴ったら、他のオオカミに殺される。病原体が体に侵入すれば、生き物の体は敵を殺して自分を守ろうとする。

とにかく人間が特別だと信じてるみたいだけど、人間は“少々賢いところがある動物”であって“偉く”はない。

私も毛皮は反対だなー
生きるため食べるために飼育するのと（安全な食物＝健康な動物）
ファッションのために大量に飼い殺す（毛皮が取れるまでの大きさに育つまで残飯病気バッチコイで生かされるだけ）
では意味が違うと感じる

毛皮反対は他人には強要しないけど、ふさふさの毛皮のフードや
バッグを見ると嫌な物をみたという気持ちになっているよ

自分の中で思ってるだけで人に強要しないならいいけど、
他人にまで「毛皮キモチワルイ！」「動物カワイソー！」「毛皮着るな！肉食うな！！」って押し付けてくる人が一番ダメでしょ

人には人の考え方があるもんだし、押し付けてきさえしなければ別に他人が毛皮ダメだろうがなんだろうがどうでもいいわ

人間は支配者とゆう役を演じるただの道化師なり

だから俺等は法治国家にいるんだから、法律の範囲内なら何しても
いいんだろ。人間同士で決めたんだろ。動物と会議はでけんしな。
毛皮が嫌なら毛皮業者や持ち主を訴えて裁判で白黒つけろよ。
毛皮どうたら言ってる奴は裁判じゃ負けるからああだこうだと嫌がらせ
してやめさせようとしてる卑怯者じゃないか。勝ちたいなら議員に働きかけ
たり自ら議員になるなり毛皮禁止の法律を作れ。そして裁判で勝て。

霞を食して常に真っ裸でいる様な人の言う事なら説得力あるだろうね

植物は生きていないと言う人にはカボチャとトマトとシソをあげよう
生命力半端ないから
他人に迷惑かけない程度の愛護活動なら一つの意見として聞くけど自分が信じる者が全てな愛護活動はウザい

毛皮がどう加工されるのか知らないけど、動物愛護の人がいう方法だと毛皮の品質が落ちない？
人間も犬も猫も手をかけたら綺麗な毛並みになるんだから、
毛皮にされる動物も手をかけて綺麗にして高値で売るほうがよくない？

それと動物愛護の人は部屋にゴキブリやムカデが出ても殺さす共生するのかな。すごいな

※93
＞毛皮が取れるまでの大きさに育つまで残飯病気バッチコイで生かされるだけ
知りもしないのに、また思い込みで適当なレッテル貼ってるよ。
毛皮は残酷に”決まっている”から、残飯病気バッチコイで育てられるに”決まっている”ってか。
ちなみに、食肉用鶏の中には

いい加減に育ててストレスかけたり病気になられたりしたら、毛並みも悪くあって毛の量も減って、保温性も失われて見た目も悪くなって、毛皮としての商品価値が失われるだろうってことぐらい、ちょっと考えればわかることだけどな。
大きくなる前に死なれたらその分が損失になるしね。
まあ、毛皮業者は生きたまま毛皮を剥ぐとか言っちゃう頭の悪い人の同類なんだろうな。皮をはぐときに暴れられたらやりづらくて仕方が無いし、拘束するにしても毛皮にも傷がつくから商品価値が下がる。
残飯病気バッチコイで育てるとか、生きたまま剥ぐとか、自分から売り物を粗末に扱って価値を下げる馬鹿がどこにいるのさ？

グルメ目的の殺害はよくても
毛皮目的はダメなのか
マイルールよくわからん

動物愛護関係は、けっこう間違った知識を信じている人が多いのよね。
例えば※36みたいなの。

たしかに昔はシャンプーや化粧品が目に入った時の反応を見るために、ウサギの目に垂らす動物実験をやってたんだけど、
今はほとんどの会社が培養した細胞を使っていて動物実験やってないんだよ。

そういうのを指摘しても認めないんだよね。
世の中は残酷だけど、私は慈悲深いという対立に酔ってて話をききゃしない。

ちゃんと自分で調べている人は、
いやでもシセ○ドーのこの部門はまだ動物実験しているんですよとか、ちゃんとした反論がされるんだけどね。

結局、毛皮をはぐ方法は生きたままなの？死んだ後なの？

生きたままの方が毛の状態が良いから、生きたままはぐもの、
ロシア語通訳の人の本で、実際それを見学した後、
その後出された肉料理を食べられないでいたら、
一緒に行った人が笑顔でパクパク食べてた、
って言うエピソードがあるんだけど、これ嘘なの？

地球の支配者は植物だよ。そりゃ危機に瀕しているのもいるし、人間に黙って伐採されたりしてはいるけど、でも地球の支配者、先達者、開拓者は植物。
彼らの繁殖力、繁殖の知恵、毒薬の巧妙さ、どれを取ってもハンパない。数も多いし、種類も多い。
植物をなめたらあかん。多分地球最後の日まで生き残るであろう生物も植物。

支配者は細菌だろ。氷の下でも成層圏でも、深海の熱噴出孔でも、硫化水素が充満する洞窟でも、常にどこかにどれかの種類がいる。
細菌がいないと植物が吸収できるレベルまで死体とかが分解されない。
植物は細菌がいないと生きていけないけど、ある種の最近は太陽の光すらない高温高圧の場所で、地底から出てくる熱と硫化水素で生き延きている。
核戦争が起ころうが、氷河期が来ようが、地球が膨張した太陽に飲み込まれるまで生きているのは細菌だろ。

殺してから剥ぐのが当たり前。常識。
毛皮の生産大手であるアメリカ、EU、カナダなどでは厳格な倫理規定がある。日本も同様。中国でさえ2008年からそういう倫理規定を採用している。
まだ生きたまま剥ぐとか言ってる人がいるんだwww　
つーか、仮で動物をしとめたり捕まえたりしたら、生きたまま売るのでもない限りは、止めをさして動きとめてから処理するに決まってんだろ。

＞生きたままのほうが状態がいいから
死んだ直後に腐敗や死後硬直が起こる前に剥ぐのとどう違うの？　なんか科学的根拠があるの？
生きてるままだと抵抗されて傷がついて毛皮が痛むし、拘束する手間もあるし、拘束しても暴れられたらそれも痛む。気絶していても、四肢の皮膚を傷つけられれば侵害反射で四肢が動くから、それで手元が狂って毛皮に傷がつくこともある。
大きな動物だと抵抗されたら、こっちが怪我したり死んだりすることもある。
根拠もなくて出所も不確かな話は無条件に信じちゃうのね。

＞エピソードを聞いた
それはその通訳がでっち上げたうそか、その「通訳が記したエピソード」自体が存在しないか、その通訳が遭遇したのが例外的なサディストかバカかのどれか。
「毛皮は生きたままはがれている、残酷だ」とデマを流布したがる人間は、自分が気に食わない相手を攻撃するために、相手が残酷だというイメージを植えつけようとしているだけ。

そういうイメージを作るために、実際の規定や基準が存在することを無視し、普通に考えればわかる常識的な思考を放棄して、出所が不確かなエピソードや、同業者から注意を受けて廃業したような違法業者の一例を、全体の常識であるようにばら撒いて印象操作を図る。
で、103みたいな人は自分で考えたり調べたりすることなくころっとだまされてしまう。

※105
そうか、細菌がいたなwもちろん地球最後の日にも細菌は元気に繁殖を続けようとしているだろう、最後の最後まで。
何にせよ人間が地球の支配者ってのは思い上がりってことだと思う。

毛皮反対の人たちは、裸になりたがるから嫌いではない。見てるとなかなか面白い。

ただし、きれいだったりかわいかったりするお姉さんに限定される（スケベ野郎で失礼）。
女性の場合はかっこよくてスリムな、あるはマッチョな男性限定か？　好みはあるだろうし、男性でもそうした好みのひとはいるが。
対照的に、たるんでいたり毛深かったりする、おっさんおばちゃんの裸体見せられてもうんざりするだけだよなあ。

服装は人の自由だけど、1万年以上前から人類は毛皮をまとってきたし、数千年前から布を織って衣服を作ることはしてきたし、熱帯の民族の人も裸に見えても必ず何か身につけている。古代オリンピックでは競技者は完全裸体だったようだけど、日常生活では普通に服着てたし。
人間は体毛が無くて皮膚も薄いから、体温調節と同時に体を守る物が必要になって服を着だしたわけで、完全にすっぽっぽんで外を歩き回るってのは、人間という動物にとって非常に不自然な行動なんだがね。
ヤドカリが貝殻もかぶらずに素っ裸でうろうろしているのと同じぐらいに変。

今まで知ってる動物の中で一番きれいな毛皮はモグラ

調べたらやっぱ高級毛皮扱いだった

昔、駅のホームで大学生くらいの青年に
履いていた迷彩柄のカーゴパンツのことを
「戦争の象徴である服を着て恥ずかしくないのか」
って言われた事があったなー。
そいつMA-1着てたので指摘したら顔を真っ赤にして去っていったけど。

昔の毛皮着るけど新品買おうって気にはならない
毛皮着るためだけに殺される動物が可哀想っていわれたらぐうの音も出ないし反論も出来ない。自分もそう思うから。
ただ食用の動物だって人間の都合であいつら人間の食用なって指定されただけで死ぬためだけに生産されるんだからかわいそう。牛・羊・豚あたりの革製品は食肉にされたやつの副産物で皮もとれてるんだろうが殺される側からしたらどのみち人間の都合で繁殖させられて殺されるんだから一緒だろう。殺され方は毛皮の方が何十倍も悲惨だが。

特に「子羊のなんたら」とか「子牛のなんたら」「子豚のなんとか」なんて生後三ヶ月以内とか半年以内の柔らかい肉が云々なんだからそれこそ死ぬためだけに生まれたようなもん。あんなの説明きいただけでも食べる気がしない。

知人で毛皮反対してる人は革製品も排除して動物実験してない化粧品やシャンプーやら使って肉も体に支障が出ない程度に食べないようにしてる。声高に反対する人にはやはりそれ位の意識の高さは持ってほしいね。オリビア・ニュートンジョンみたいなのは頭が沸いてるレベル

動物愛護精神自体は立派だよ
そりゃ殺すならなるべく苦しみのないようにしたいし、無駄なく使って余計に殺す数を増やすもんではないと思う
だけどさ、きちんとそういう努力をして法を厳守した上で生産されたものを攻撃する奴は動物愛護でもなんでもない
ただの自己満足野郎か金の亡者
自分は直接手を下していないだけで、直接辛い思いをして手を下しいる人達から恩恵受けているだけなのにその自覚がない恩知らずの大馬鹿もの
だからシーシェパードとか緑豆とかそれを支援する
やつらは大嫌い
そんな事をしているヒマと金があるんだったら養殖技術に投資するとか違法、密猟団体を取り締まるとか植林したり、それこそ古い毛皮のリメイクなり再利用なりを推進した方がいいわ

＞112
＞ぐうの音も出ない
いや、別に？　あ、そう。だから？ってレベル。
糸をとるためだけに殺される蚕は可哀想じゃないの？　それでシルク着てたら笑い物。麻や綿もヘチマも、必要な繊維をとるためだけに栽培して殺してるけど、それは可哀想じゃないの？　インフルエンザのワクチンも打っちゃだめだよ。有精卵を使ってるから。可哀想だよね？　
「一部の動物だけ都合よく可哀想とか、お前の自分勝手な好みじゃん」って、せせら笑うだけだな。

その友人ってのも言っちゃ悪いけど、「毛皮も革製品も使いません。実験動物使った製品は使いません。肉は必要な分だけしか食べません」程度で、自分が「可哀想な動物の味方です」とか思ってるんなら、はっきり言って嘲笑する。

自分の中だけでルール決めて、他人に偉そうにしないなら、まあいいんじゃないと思うよ。けどさ、それを112に自慢したのかどうかは知らないけど、112は確実にその程度ことで「可哀想な動物の味方です」とか言えると思ってるってことね。
俺だったらそれ程度の事で人に自慢するなんて、恥ずかしくてできない。そういうルールを決めて実践したとしても、自分が意識が高いとか、可哀想な動物の味方だなんて、おこがましいにもほどがあると思う。

どの生物も生きてるだけで他の生物を殺しまくってるんだから、「可哀想」とか言う言葉が出てくる時点で、とんでもなく上から目線で見下してるよな。
「自分が嫌だと思うからやらないだけである」と、自分の好みの問題だとはっきり自覚して実践している人の方が数倍まし。

「動物が可哀想だから」とか、
自分の好みを他の人に理解してもらって同調してほしいなら、他の人が納得できるように理を以って、同レベルの機能とコスト、廃棄物や環境の負荷といった問題を補完できる代替案を示さないと意味が無い。

動物をむやみに殺さないようにしようっていうなら、
“その動物がいなくなると、他の種類の動物が増えて農作物が攻撃されて結局損をしますよ”
“この生物がいなくなると、森林が破壊されて土砂が流出すると災害が起きやすくなりますよ”
”実験動物を使うよりも、培養した細胞を使う方が実験しやすいし管理も楽でになります”
“野生の貴重な動物はそれだけで観光資源になって地元の人の生活のためになります。とりすぎてしまうと結局いなくなるので、誰にとってもいいことはないですよ”
“毛皮と同レベルかそれ以上の保温性と吸湿性と通気性を併せ持って、毛皮と同じように自然に還すことが可能な新素材があるので、そちらの生産に転換しては？”
“生きたまま剥ぐと毛皮に傷がつくし、きれいに育てないと毛皮の価値が落ちます。だから大切に育てて、革をを剥ぐ前になるべくサクッと殺した方がいいですよ”
とか、そういうレベルのことまで考えないと、共感はしてもらえないし協力もしてくれない。
今まで倫理規定や環境保護の法律が成立してきたのは、そういう理を以って考えてきた人がいたから。

「可哀想だと思いました」とか、小学生の感想文ならだれだって言えるわ。
感情論しか言えない時点で、パフォーマンスのために自称動物愛護団体に肩入れしているセレブと同類だよ。

ベジタリアンや愛護団体って、論理的なのもあればキチガイなのもあるからなぁ……
全否定する気はないけど、こっちの話を聞かないようなのは確実に迷惑団体ですわ

可哀想だから殺しちゃいけないとか言うならさあ
可哀想と思わなければ殺していいってことになるのは気づいてる？

人間だと、人を殺していいなら自分がころされてもだれもとがめないってことになっちゃう。
そうなると完全に無秩序状態で、協力して社会を維持して生存することが困難になるから、無闇な同族殺しは避けようとする。
可哀想だから殺さない訳じゃなくて、それじゃあ自分も生きづらくなるから本能的に避けてるわけ。

イルカは可哀想だから狩っちゃだめだけど、カンガルーは可哀想じゃないから殺しまくってokというぶっ飛んだ理屈も平気で成り立つってことになっちまう。
可哀想だからどうこうとか言ってる時点で、オージーと思考が同じなんだよな。

そう考えると、人に優しくとか、いじめはやめようっていうのは、にんげんの本能に基づく自然な思考だな。いじめとか戦争もあるけど、どっちの方が自分や自分の属する社会にとって有利かを考慮できるのも人間。
えせ動物愛護団体とかは、自己満足とか、自分の属する狭い団体の虚栄と、そこに浸ることの愉悦にしか興味がないから、動物以前に人間を愛護することも出来てないわけで･････。
海チワワとかは、自分からみて可哀想じゃないから、捕鯨関係者の殺傷は許されるとか本気で思ってそう。

関係ないが
優しさ、憐れみ、慈悲などは
ソイツが自分より格下だから抱けるんだがな

やっぱこの手の話題は荒れるなw
発狂してる奴の粘着すげえwwwwww

殺す殺さないは強い方が自由に決めていいんだよ。
サバンナで丸腰でライオンに遭遇したとき、人間を殺すか見逃すかは
ライオンに選択権があるし、こっちがライフルを所持していたら
人間がライオンを好きにしていい。勿論密漁はルール違反でダメだけどね。

意識あるままはがしてるってｗアホかｗ
野生動物なめんなよ…そんなことしたらこっちがしぬわ

毛皮は別にいいと思うぞ。
人間の体毛が減ってるのは動物の毛皮で暖を取るからだし。
ただ、密猟やら屠殺時にルールを守らないのはダメだな。

『一つには功の多少を計（はか）り彼（か）の来処(らいしょ)を量（はか）る
二つには己が徳行(とくぎょう)の全欠(ぜんけつ)を｛と｝はかって供（く）に応(おう)ず
三つには心（しん）をふせぎ過（とが）を離（はな）るることは貪等(とんとう)を宗(しゅう)とす
四つには正に良薬を事（こと）とするは形枯(ぎょうこ)を療(りょう)ぜんが為なり
五つには成道(じょうどう)のための故に今(いま)此の食(じき)を受く』

↓意味は以下↓
一つには･･　一つの料理ができるまでに携わった人々の苦労や、他の生命に支えられ生かされていることに感謝する。
二つには･･　自分が食べ物をいただくに値する徳行を積んでいるか、反省する。
三つには･･　心を正し、貪りの心を起こさないことを誓う。
四つには･･　身心の健康を保つためにいただく。
五つには･･　道を修めるための食べ物であることを自覚していただく。

これ守れてれば良いだろ。
野菜だって生きてるんだから、ベジタリアンが「イキモノ可哀想」とか言う資格ねえと思うけどな、個人的に。
食えば良いだろ、何でも。
感謝して食えよ、アレルギーとかじゃない限りは。
毛皮も感謝して使えよ、もう商品になっちゃってんだから死んだ動物は戻って来ねえよ。
これからの事考えたいならもっと具体的にどの動物の皮をどうして使ってはならないか言ってみろって。
それも言えねえのに「ドウブツ可哀想・イキモノ可哀想」じゃ話になんねえ。

553も大概的外れだと思うがな

絹は蚕さん茹でる訳ですが。
まあ、国や人によってはきちんとたんぱく源で頂いてるそうですが…。

自分は一生絹と縁がなくていいです。。。

うちにもワシントン条約で規制された某皮製バッグや、今買うとマジでいくらするかわからない毛皮とか色々あるよ

相手を悪者にする為にならどんな与太話にも縋るほうが悪だよ。
正義ってのは、立場やジャンルやＴＰＯを変えても通じるんだ。

飼いネコ飼いウサギのいるわたしも、本革のバッグやブーツが好きだしファーティペットを持ってる。どの品も、命から作られているのは百も承知なのでメンテしたり修理して擦り切れても大切に使う。自分の体の一部のようでとても愛着がわくから簡単には手放せない。
同じように、結婚してから初めて料理するようになって、白菜に住んでたカタツムリを真っ二つにしちゃってオロオロしたり魚の血や肉を切るのがやたらリアルな感触でしばらく怖かったけど、「いただきます」って拝む意味を再確認したよ。感謝して残さずいただく。
わたしが生きてる限り他の何かが日々犠牲になっているわけで、じゃあその命に見合うだけの人になれてるかな？ってところに行き着くんだ。
124さんの言葉は真理だと思う。

※16ですが、コメントした後この記事を見つけられず、私のコメントに返信されてることに気づけなかった…申し訳ない。
※17,18さん、ソースと詳しい説明有り難うございます。
私は一つの情報にしか目を向けない所があるのでもっと色々と調べて行かないとだな…。
※20さんの言うとおり自分でも調べて行きます。

因みに私は動物実験反対と毛皮・革製品を買わない位の事しかしてない。
動物実験は、コメントでどなたかも書いてたけど今では細胞や代替法を使った実験方法があるし、それで十分安全を保証できるのに生きた動物を使うことに疑問と嫌悪感を抱いたからで、革製品は毛皮剥がれた後の動物の死体を写真とはいえモザイクも何もない状態で見てショックを受けたからです。

ただしていることと言ったら動物実験しているメーカーに電話や手紙を出したり、そのメーカーの製品を買わなかったり、リアルファーや本革製品を買わないくらいで行動としてはとても小さいです。
加えて私はお肉も魚も野菜も卵も食べるし、保健所から子犬や子猫を引き取って保護してるわけでもないから動物愛護とは口に出してない。
こんな私って、周りから見たら半端者なのかな？

※71
>畑で引っこ抜かれてから焼かれる芋は､生きながら引きちぎられて焼かれているんだけど
マンドラゴラかよw　あれは伝説によると犬を犠牲にして引っこ抜くらしいね。

※130
他人に口出ししないなら、自分の生き方ということでいいじゃないの？
ちょっとでも他人に口出すつもりなら、それは自己満足の領域を出ていないからもっと励みなさい


ちなみにおれはそんな面倒くさい生き方は選ばない
皮も毛皮大好き、お肉大好き
愛玩も家畜も動物は好きだが、家畜は色々と割り切って考える
愛玩動物はそれなりに可愛がるし、年をとったら介護もする
家畜は使い物にならなくなったら処分する、そのための動物だからな
ぜーんぶ一緒くたにするほうが頭おかしいと思ってる

逆に食ってるのに毛皮や羽毛だけ捨てるのはもったいないと思うけどな。
ペットとして飼ってる人に騙し討ちで食わせるとか無理に聞かせるとかしなければ別にいいと思う。

みーんな屠殺の現場には実際にいったことはないんだよね。
家畜は割り切ってとか言ってる人もいるけど、家に家畜が居るのかな？
どんな場合でも命は尊いものだよ。
人間が他の動物の苦痛を感じるように進化したのも人間社会にはとても重要なことと思うけどね。
しかしアメリカは酷い、屠殺にしても飼育にしても、ありゃ食えんは。

>134

他の生き物の痛みを感じるのは別に人間の特性ではない。
その内容を理性で
それも考えずに「
家のばあさんは家で牛を飼っていた頃の話をしてくれるが、牛のことは大切にしつつも、当時はごちそうだったすき焼きを食べていた

ごめん、携帯からで途中で切れた。
＞屠畜場に行ったことが
＞家畜を飼っている人が
それって家畜を利用することを割り切ることと何も関係ないよね。
屠畜場に行ったり、家畜を飼っていたらかわいそうだと思って割り切れなくなるとか言いたいの？
屠畜場の職員や畜産農家の人たちは逆だよ。だってそういう人たちは、自分達の生活のためにちゃんと割り切って家畜を利用している。
感情論でどうこう言っている時点で生活できないよ。
家のばあさんは半世紀ほど前は家族で牛を飼って非常に大切にしていたが、当時でもすき焼きは喜んで食べていた（まあ、飼っている牛には見せたくないと思って雨戸を閉めたらしいが）という話をしてくれる。
家畜を飼う人でも、食べる場合と自分が飼う場合は別だと割り切って行動している。というか、飼っている人ほどしっかりと割り切る。
むしろ、飼ったこともまともに見たこともない人間ほど、「他の動物の痛みを感じる素晴らしい自分」という虚像に酔いたがっているのでは？

農学部では牛の繁殖から肥育、屠畜場で屠殺・解体する工程の詳細な動画、食肉流通のシステムまでをそれぞれ別の授業で教えられる。
知れば知るほど、可哀そうだのなんだのと安っぽい感情論を振りかざす人間に嫌悪感を覚えるようになる。
そこに至るまでには多数の人が介在しており、彼らの仕事の結果であるのに、自分の勝手な気持ちでそれを否定しようとしているんだから。

他の動物を見て「かわいそーだとおもいますー」とか、薄っぺらい共感を抱くのは人間の賢さでもないよ。
理性と感情を分けて考えるのが人間の特性。共感を抱いたとして、その裏にある動物としての能率性と、社会や自分の生活といった現実との折り合いをつけようと理性を働かせるのが人間の能力。
感情だけぶつけるなら幼児でも出来る。

＞アメリカはひどい
アメリカの屠畜の手順は日本やEUと大差ない。スタンニング、放血、剥皮、腑分け。細部が違えど基本は同じ。
牧場も大規模って言うだけで、もしかしたら日本よりも広くて快適かもね。
具体的に何がひどくて、それが全体のスタンダードになっているという根拠が無いと。
良く知りもせずに、無駄に人を侮辱する原因になるいい加減なことは言うべきじゃないと思うよ。
そうじゃないと、※欄上の人みたいに、生きたまま皮をはぐとか、ばかげたことを言って失笑されかねないから。

魚が大好きだが、魚食うのも大好きなさかなクンはそういう意味では好きだわ。キャラはしんどいけど(^_^;)

まあ、なんだかんだで植物が一番悪食やと思うん。
堆肥化してからとはいえ、人含めた動物も昆虫も植物も排泄物もそこにあれば食うんだし。

毛皮を生きたまま剥ぐ理由が判らんとずっと思っていたけど、やっぱり一部の悪徳業者だったのか
鞣さなければ使いものにならないし、毛ざわりも結局最後は毛皮になるのなら一緒だからな
因みに毛皮はその辺の安物よりも格段に暖かいから無駄では無いぞ

一方で人間が社会契約の上で決めた法やモラルを支持し
その口で、「人間も動物なのだから動物並みに残酷でいい」と主張する
この矛盾点にいつになったら気付いてくれるのか

恐らく動植物保護を社会契約にねじ込もうとする人々も
本質的な論理構造の矛盾点に直感的に不安を感じているからなのだと思う
つまり例えば、
「社会契約が行われたからこそ人同士で法やモラルを作成・遵守すべきなのであって
動植物とは契約不可能だからその範囲から除くというのなら
何故契約能力の無いはずの知的障害者や赤子等が
社会契約の範囲内で尊重されているのか
それらと同様意思能力のない動植物を隔てる合理的理由はあるのか」
といった様な

＞他の動物並みに残酷でいいと
どこにもそんなこと書かれてないよー？
他の動植物を利用・殺傷するのは全ての生物において同じで、人間がことさら残酷だと主張する考えは全くない思い込みに過ぎないという指摘はあるけどね。
どこをどう読んだらそんな斜め上の答えが出てくるのか不思議なんだけど。
かわいそーとかざんこくだーとか、頭空っぽの感情論ぶちまけるだけなら子供でも出来る

＞子供や障害者は
人はみんな子供で、成長すれば大人になる。誰でも障害者になる可能性はある。
同じ人間なので、大事にしないと社会が成り立たない。少なくとも、ホモ・サピエンスである以上は、極端なわけ隔てをする理由にはならない。
でも、自分で判断できないから、未成年や一部の障害者には後見人や保護者といった形で、法的に一定の制限が加わる。

＞動植物は
牛や豚、カイコ、芋は「必要なので、食べるため、利用するため」に育てている。それに人は牛や芋だった事もないし、なることもない。
子供や障害者は食べられたり革にされたりするために育てられているのではない。
どこにも矛盾してないよね。

つまり君の「（自称）矛盾のない考え方」だと
「子供や障害者は牛や芋などの他の動植物と同じで、食べたり革にしたりしてもいい」
って事になるわけね。
それとも、「牛や芋は障害者や子供と同じなので食べないようにしましょう、人権を与えましょう」
って事になるの？　もしかしてこれが言いたいの？
奴隷や身分制度が廃止されても、それよりもはるか以前から続いている肉食や皮革産業がなくならない理由は考えもしないのね。ばっかじゃねーの？

つーか、普通は他の動物でも虐待したり無駄に殺したりすれば、社会的に白い目で見られるんですけどねー。
でも必要だから、なるべく苦痛が少ない手段で殺したり、育てる時には大事にしたり、野生動物はむやみやたらにとったりしないようにする。
論理的矛盾とか、どこに矛盾があるわけ？　そもそも根本の目的が違うのに、無理やりいっしょくたにして語りたがるとか、こじつけもいいところだね。
動植物の利用にも理由があるし、モラルや規範が作られた背景にも理由があるのに、それを都合よく無視して語る時点で、ただの安っぽい難癖付けだよね。
いちゃもんつけたくて仕方が無いらしいけど、書かれてもいない事をでっち上げたり、どう考えても論理的に破綻している意味不明な事を言ったり、ネタですか？

皆もちつけ
(・A・)ｹﾝｶｲｸﾅｲ!!
(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

毛皮は革と違って
なんか生きたままはがさられるらしいから、ちょっと違うかも、、、、

でもベジタリアンで絡んでくるのもいるからね

植物だって切れば枯れてしまう、ちゃんと生きてるっていうのに、、、、

生きたままはがされるわけないって言うけど、
殴ったりして死にかけの状態なら、抵抗もしないので、そのままはぐっていうことだそうです

きちんとした施設もあるそうですが、貧しい国の施設だとかなり酷そうです

いつ掃除をしたのかも分からない劣悪な飼育場の中では、極めて質の悪い餌が散らばっていた。

動物たちの毛皮を剥ぎとる過程は、さらに衝撃的だった。


商人はタヌキ一匹を連れてくると、棍棒でめったやたらに殴りつけ気絶させた。続いてすぐに皮を剥がし取った。


タヌキが死んだ後に作業をすると、血が固まりながら皮が硬くなって、
剥がすのが難しくなるだけでなく、商品価値も落ちるという理由からだった。

その少し後に、さらに驚愕な状況が展開された。



皮をすべて剥がされたとき、

タヌキがかろうじて意識を取り戻したことだ。


タヌキは前足を動かしながら、皮を失くした自分の体をみつめながら死んでいった。





向かい側の隅の鉄檻に閉じ込められたタヌキたちは、

同族が残酷に死んで行く姿を悲しい目でみつめていた。

皮をすべて剥がされたとき、

タヌキがかろうじて意識を取り戻したことだ。

タヌキは前足を動かしながら、皮を失くした自分の体をみつめながら死んでいった。

あれだけ否定されているのに、まだ「毛皮は生きたまま剥ぐ!!」とかいってるおバカさんが恥曝してるよ。
で、君が拾ってきた（あるいは創作した）下手くそなポエムのような業者は、中国でさえ違法とされて廃業に追い込まれたって書かれているのは見えないのね。
何の根拠もなく毛皮”だけ”は生きたまま剥ぐとか、そーいう無知なことを調べもせずにヒステリックに連呼して、与太話は無条件に信じちゃうのね。
どれだけ自分のいっていることがおかしいと根拠付きで説明されて、見えない聞こえない、理解しない、根拠なんかなくても喚き続ければ本当になるって思考か。

※142
＞革と違って毛皮は生きたままはがされる
それって嘘だから。

抵抗されたり痛みで動かれたりして傷が付けば、毛皮としての商品価値は下がってしまう上に作業の効率の点から問題が多い。
よって、「革は殺してから剥ぐが、毛皮は生きたまま剥ぐ」という言葉には、全く説得力が無い。

日本毛皮協会（毛皮産業協会）も「毛皮は生きたまま剥ぐのではないか」という質問に対し
「毛皮動物を養殖する場合に、一番重要な事は、動物がストレスを感じない環境でどれだけ育てられたかという事です。(中略）それが守られていれば、毛質は良くなり、又、動物が暴れたりしないので、毛が擦れて傷んだりしません。
」
「その次に重要な事は、毛皮を剥ぐ時に、毛の面も皮の面も傷がつかないようにする事です。毛の面に傷がつけば使用面積が減るので、値段が下がってしまいますし、皮の面の傷は、すべての毛を鞣しの工程の途中で失いかねませんので、毛の面の傷よりも更に値段がつかなくなります」
「上記の理由により、毛皮を生きたまま動物から剥がすような愚かな事は、商売として毛皮動物を養殖している者はいたしません。
又、養殖業者（毛皮用であろうと食用であろうと）は、サディストではありませんので、生きて苦しむ動物を見て可愛そうだと思わない者もいないと思います。
http://www.fur.or.jp/tetugaku_rinri/arc.html
と回答している。

毛皮の生産の大手はアメリカ、カナダ、ＥＵなどであるが、これらの国も倫理規定を採用している。
第一、劣悪な環境で飼育したり生きたままはがしたりするのは、自分の売る商品の価値を下げる自滅行為でしかないということは、業者自身が明らかにしているので、どう考えてもそんな事をやる理由もない。
ちょっと考えればおかしいと分かるはずなので、142は出鱈目を鵜呑みにしない方がいいと思う。

※142
＞革と違って毛皮は生きたままはがされる
それって嘘だから。

両方とも動物の皮革であるのに、何で毛皮だけ生きたまま剥ぐ意味があるのか？
抵抗されたり痛みで動かれたりして傷が付けば、毛皮としての商品価値は下がってしまう上に作業の効率の点から問題が多い。
よって、「革は殺してから剥ぐが、毛皮は生きたまま剥ぐ」という言葉には、全く説得力が無い。

日本毛皮協会（毛皮産業協会）も「毛皮は生きたまま剥ぐ」のではないかという質問に対し
「毛皮動物を養殖する場合に、一番重要な事は、動物がストレスを感じない環境でどれだけ育てられたかという事です。(中略）それが守られていれば、毛質は良くなり、又、動物が暴れたりしないので、毛が擦れて傷んだりしません。
」
「その次に重要な事は、毛皮を剥ぐ時に、毛の面も皮の面も傷がつかないようにする事です。毛の面に傷がつけば使用面積が減るので、値段が下がってしまいますし、皮の面の傷は、すべての毛を鞣しの工程の途中で失いかねませんので、毛の面の傷よりも更に値段がつかなくなります。（
「上記の理由により、毛皮を生きたまま動物から剥がすような愚かな事は、商売として毛皮動物を養殖している者はいたしません。
又、養殖業者（毛皮用であろうと食用であろうと）は、サディストではありませんので、生きて苦しむ動物を見て可愛そうだと思わない者もいないと思います。
と回答している。

毛皮の生産の大手はアメリカ、カナダ、ＥＵなどであるが、これらの国も倫理規定を採用している。
第一、劣悪な環境で飼育したり生きたままはがしたりするのは、自分の売る商品の価値を下げる自滅行為でしかないので、どう考えてもそんな事をやる理由もないし、やっているという根拠が無い。
ちょっと考えればおかしいと分かるはずなので、出鱈目を鵜呑みにしない方がいいと思う。

144からだらだらと書いているのは、一時話題になった「中国で生きたまま皮を剥がれるタヌキの映像」のことだと思う。
これで「毛皮は生きたままはがされるんだ」という誤った知識を植え付けられた142のような人や、都合よく鵜呑みにして毛皮は残酷だと喚き立てる材料にしようとする144~146のような人が出た。

※144の
＞タヌキが死んだ後に作業をすると、血が固まりながら皮が硬くなって、
＞剥がすのが難しくなるだけでなく、商品価値も落ちるという理由からだった。
といっているが、毛皮のプロである毛皮協会の「商品価値を落とさないようにするため、大切に育てて、苦痛の無い方法で殺してから皮を剥ぐ」とする見解とは完全に反しているうえに、科学的に見ても間違っている。

動物が死亡すると、時間が経てば体内の血液は凝固能力を失い「固まらなくなる」。死斑が出来る原理を知れば分かると思う。
皮が固くなると言うが、それに関しても根拠が無い。動物の皮革は剥がされてから時間がたつと固くなり、なめして柔らかくすることで使えるようになる。しかし、それが起こるのは乾燥によるもので、死んだ直後では固くならない。
筋肉の死後硬直は、犬程度の動物なら早いと死後1時間程度たってから始まるが、死んだ直後では起こらない。
いずれにしても「死んだらすぐに血が固まって皮が固くなる」というのは、科学的に見て根拠が無い。

結論からいえば、144からの情感たっぷりな書き物は「違法な業者が」「デタラメな知識と」「商品価値を下げる素人丸出しの方法で」皮を剥いだ記録と言うこと。
河北省や吉林省の北部では農業だけでは食っていけないために毛皮業に乗り換える人が増えており、こういう人たちが基本的なルールや知識が無いまま行っているのがこの動画。にわか業者の素人知識と方法の性質が悪いという実例。
ルールを守っていない素人を取り上げて、それが全体を表しているように錯覚させて騒ぎ立てる人間も、この業者と同程度にたちが悪いと思う。

毛皮OK派もNG派も

ネットで見た事を自分で調べもせずに喋るな

これに尽きる

ネットでみたことを調べもせずに喋った上に、根拠付きで否定されても懲りもせずに連呼とか、みっともないにもほどがある。
ネットで見るのも自分で調べる技術の一つだけど、得た情報が正しいのかどうかとか、全体を現す姿なのかどうかを判断する力が欠けてるんだよね。

毛皮にされる動物って小さいから、一人前のコートを作るのに何十匹分も毛皮を使う事。
基本的に、日本は雪国以外で毛皮を着ないと活動出来なくなる様な寒さになる事がない事（発熱繊維のアンダーを着て多少の厚着で十分暖かい）。
毛皮の代用品がある事（装飾目的ならフェイクファー、暖が目的ならヒートテック等の発熱繊維）。
上記のがあるから、毛皮製品や羽毛製品は身に付けないし、周りにも一意見として発言はする。
飾り程度のファーなら、フェイクでも良いんじゃない??くらいだけど。

>周りに一意見として発言
あんたってこの記事の後輩と同じようにウザイやつってみられる典型だよね。
あんたが自覚してないだけで、生きてるだけで他の生き物殺しまくっているんだからさあ、狭い範囲の偽善なんか勝手に思ってるだけ黙ってて欲しいんだけど。

あ、それとフェイクファーもヒートテックも石油由来の化学繊維だから、環境には有害で持続的じゃない資源だということも忘れずに。化学繊維だから動物に優しいとか言う短絡的な思いこみだよね。石油使っている時点で、何十匹どころじゃない生き物の死を引き起こしてるんだから。
日本でなら不要とかいうのも、あんたの勝手な一意見だから、押しつけられてもうざいだけだし、説得力皆無だよね。
ああ、それと毛皮業者の人に、あんたの仕事は無駄で価値がないという”一意見”は言わないの？
一言で言えば、押し付けがましいんだよ。この記事の後輩と完全に同類。ただの自己満足で、誰の為にもならん。

＞毛皮にされる動物って小さいから、一人前のコートを作るのに何十匹分も毛皮を使う事。

絹の場合、一反の布（大体着物一着分）を作るために必要なカイコの数は約2600匹。カイコの種類によっては糸の量が少ないので3000匹。これらのさなぎを生きたまま茹で殺して糸を採取する。
何十匹どころか百匹、千匹単位で殺しているんだけど、そっちについては何も文句は言わないの？　

何十匹分の毛皮に文句付けるなら、何千匹単位で動物を殺して作られた着物を身につけている人に片っ端から“自分の一意見”を、毛皮よりもさらに強く進言しないと道理が通らないんだけど。
基本的には絹の良いところは美しい光沢で（吸湿性が良かったり通気性が良かったりするが、逆に弱点でもある）、毛皮の保温性のような実用面以外での高級の部分は安い化学繊維で代用しようと思えばできんこともない。
そのことを同じぐらいかそれ以上に訴えてるの？　毛皮よりも絹製品を身につけている人の方がはるかに多いんだけど。それぐらいやってるの？

この話の問題は、議論の場ではない場所で、
個人に対して、思想を押し付けたことでしょ

毛皮OKとかNGとか、そういう問題じゃない

おーおークズとゴミが議論しとるｗｗｗ

すげー。
家畜の肉も嫌ならウールの、毛織ものとかはどう思うの？って軽く聞きに来たんだけど、すげー。
競争社会だもの。就職だって篩いにかかるんだもの。人だって食いあってる。
全ての衣食住を生物を必要とせず作れるようになったら、人は生物に興味を失くすし、人口増加やら感染やらデメリット言い立てて寧ろ保護派っぽいメンタルの人たちが人間大事と殲滅するんじゃないかな。

「毛皮って生きたまま皮を剥ぐんだよ残酷！」
「そんなことはない。以下根拠」
「でも毛皮って生きたまま皮を剥ぐんだよ残酷！」

毛皮に反対するにはかなりの低知能を必要とすることが分かる。

サイボーグ００９で近いエピソード見た記憶があるな。
旅客機の乗客乗員の中で、命を奪った人間を超能力か何かで殺したら生まれたての赤ちゃんだけが生き残ったっていうやつなんだけどさ。

長いから全ては読まなかったけど62のブーメランぷりがすごいな
ジサツしろとか言ってる人間が正義ぶってる

「捕鯨反対カワイソウ！　は？　う、牛とか豚は神が人の家畜として作ったから殺してもいいんだ！」
連中の言い分なんてこんなもん。風習と宗教の違いは歩み寄りなんて無理だよ、洗脳とおんなじ

ここでそっと冒涜的なラテン語の本を差し出す。
SANチェックのお時間です。